 01/05/2024 22:14 |
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Enzo:
I santi descritti in Daniele che regnerànno, che dovrebbero corrispondere ai risorti di AP 20:4 che anch'essi regnerànno non sono 144000.
Certo che sono gli stessi regnanti: solo loro “ Vennero alla vita e regnarono” nella visione di Giovanni. Non certo i risorti di Ap 20:13, 14 in attesa di essere giudicati.
Enzo:
Quindi devo desumere che a regnare con Cristo non saranno solo i 144000 ma i santi citati da Daniele (numero imprecisato) e i risorti della prima risurrezione (anch'essi numero imprecisato).
E su che base puoi dire che "non saranno solo i 144.000" dal momento che Ap 14:1 descrive coloro che sono in procinto di regnare, “ l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000”, un numero precisato e ben definito?
Cosa impedisce ai "Santi del Supremo" di essere 144.000?
Enzo :
Quindi scusa di nuovo, però cade un tabù.
Noi TdG non viviamo di dogmi e tabù come gli appartenenti ad altre confessioni.
Infatti non è caduto proprio nulla grazie al tuo ragionamento.
Enzo :
Infatti l'argomento è "solo i 144000 vanno in cielo"?
La mia risposta è sempre NO e a quanto pare sei d'accordo
Ribadisco che ti pare male e soprattutto sbagli perché i regnanti visti sul Sìon insieme all'Agnello sono esattamente 144.000.
Piuttosto, direi che stai evitando di rispondere alla domanda: dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni? |
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| 01/05/2024 22:33 |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Luciano_59, 01/05/2024 20:02:
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Luciano il moderatore ci ha ricordato per due volte che siamo OT.
Se vuoi continuare questa conversazione possiamo aprire una nuova discussione.
Ciao.
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/05/2024 22:59 |
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Enzo:
I santi descritti in Daniele che regnerànno, che dovrebbero corrispondere ai risorti di AP 20:4 che anch'essi regnerànno non sono 144000.
Non ci sono diverse "primizie". I 144.000 sono le primizie di quelli comprati dalla terra come primizie a Dio e all'Agnello.
E i santi del primo secolo sono ugualmente chiamati " primizie" delle sue creature. Si tratta di un solo e stesso gruppo.
Nuova Riveduta:
Giacomo 1:18
" Egli ha voluto generarci secondo la sua volontà mediante la parola di verità, affinché in qualche modo siamo le primizie delle sue creature."
Sono chiamati anche congregazione dei "primogeniti": (Ebrei 12:22,23)
[Modificato da verderame.1958 01/05/2024 22:59]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 01/05/2024 23:29 |
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M71, 01/05/2024 22:14:
Enzo:
I santi descritti in Daniele che regnerànno, che dovrebbero corrispondere ai risorti di AP 20:4 che anch'essi regnerànno non sono 144000.
Certo che sono gli stessi regnanti: solo loro “ Vennero alla vita e regnarono” nella visione di Giovanni. Non certo i risorti di Ap 20:13, 14 in attesa di essere giudicati.
Enzo:
Quindi devo desumere che a regnare con Cristo non saranno solo i 144000 ma i santi citati da Daniele (numero imprecisato) e i risorti della prima risurrezione (anch'essi numero imprecisato).
E su che base puoi dire che "non saranno solo i 144.000" dal momento che Ap 14:1 descrive coloro che sono in procinto di regnare, “ l’Agnello in piedi sul monte Sìon, e con lui 144.000”, un numero precisato e ben definito?
Cosa impedisce ai "Santi del Supremo" di essere 144.000?
Enzo :
Quindi scusa di nuovo, però cade un tabù.
Noi TdG non viviamo di dogmi e tabù come gli appartenenti ad altre confessioni.
Infatti non è caduto proprio nulla grazie al tuo ragionamento.
Enzo :
Infatti l'argomento è "solo i 144000 vanno in cielo"?
La mia risposta è sempre NO e a quanto pare sei d'accordo
Ribadisco che ti pare male e soprattutto sbagli perché i regnanti visti sul Sìon insieme all'Agnello sono esattamente 144.000.
Piuttosto, direi che stai evitando di rispondere alla domanda: dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
Dove leggi che i 144000 di AP 14 regnano?
Nella mia Bibbia è scritto che a regnare con Cristo sono i risorti di AP 20:4
Vuoi accettare quello che è scritto o vai dietro a dottrine umane?
I 144000 sono in cielo e seguono l'Agnello ovunque vada.
Non è scritto altro.
Dire che regnano è un tuo punto di vista ma non è scritto.
Per esempio potrebbero essere chiamati a giudicare (anche se neanche questo è scritto).
Inoltre continui a sostenere una tesi che contraddice la Bibbia e cioè che i 144000 sono iniziati a formarsi dal primo secolo.
AP 7:3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele
Ti ricordo di nuovo
1) che bisogno c'era di segnare gli apostoli per proteggerli dai 4 venti se sono morti da quasi 2000 anni?
2) non si può segnare i morti
3) l' ordine di mettere il segno viene dato dopo l'apertura del sesto sigillo.
Quindi secondo la tua interpretazione tutti gli eventi conseguenti all' apertura dei primi sei sigilli erano avvenuti appena il Signore è stato crocifisso.
Ma ti rendi conto delle fesserie che sostieni per fedeltà alla dottrina.
Siccome l'ho già spiegato varie volte e nonostante ciò senza smentite si continua a sostenere una tesi completamente antibiblica, con vostro immenso piacere non lo ripeterò più.
Continua a credere agli uomini.
dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico, che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Stesso concetto ribadito in
Marco 9:41
Chiunque vi avrà dato da bere un bicchier d'acqua nel nome mio, perché siete di Cristo, in verità vi dico che non perderà la sua ricompensa.
La ricompensa in base a ciò che abbiamo fatto per il Signore
Daniele 12:3
I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento e quelli che avranno insegnato a molti la giustizia risplenderanno come le stelle in eterno.
Ecco spiegato i ruoli che Dio darà a ciascuno di noi.
Infatti tutti saremo giudicati in base alle cose scritte nei libri.
Pace |
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| 02/05/2024 00:30 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 23:29:
Ti ricordo di nuovo
1) che bisogno c'era di segnare gli apostoli per proteggerli dai 4 venti se sono morti da quasi 2000 anni?
2) non si può segnare i morti
3) l' ordine di mettere il segno viene dato dopo l'apertura del sesto sigillo.
I 144.000 vengono sigillati sulla loro fronte non per essere protetti dai 4 venti della grande tribolazione ma come lo spiega Paolo:
Efesini 1:13-14
13 I n lui voi pure, dopo aver ascoltato la parola della verità, il vangelo della vostra salvezza, e avendo creduto in lui, avete ricevuto il sigillo dello Spirito Santo che era stato promesso, 14 il quale è pegno della nostra eredità fino alla piena redenzione di quelli che Dio si è acquistati a lode della sua gloria."
Il sigillo divino non garantirà i fedeli contro le sofferenze; i venti saranno scatenati ed essi dovranno passare per 'la gran tribolazione' prima di giungere alla gloria ; ma in quell'ora saranno custoditi in modo da poter sostenere la prova e uscirne vincitori (Apocalisse 3:12; Matteo 24:22,24; Marco 13:13)
Poi l'ordine di mettere il sigillo non viene dato dopo l'apertura del sesto sigillo, questa è una tua inferenza... l 'ordine riguarda il non colpire la terra e il mare finché non sia stato impresso il sigillo sulla fronte degli schiavi di Dio, il quale numero è 144.000. Ma non dice quando è cominciata questa azione.
Leggi bene Enzo, non è come credi.
" Ai quattro angeli ai quali era stato concesso di colpire la terra e il mare gridò a gran voce: 3 “Non colpite né la terra né il mare né gli alberi finché non avremo impresso il sigillo+ sulla fronte+ degli schiavi del nostro Dio!”
4 E sentii il numero di quelli che ricevettero il sigillo, 144.000"
[Modificato da verderame.1958 02/05/2024 00:33]
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La vita è piacevole. La morte è pacifica. È la transizione che crea dei problemi.
Isaac Asimov
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| 02/05/2024 00:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 8.168 | Città: BARI | Età: 70 | |
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Dove leggi che i 144000 di AP 14 regnano?
Riv 14:1 (Sion è la sede del governo in quella terrena risiedevano i re nell'antichità)
Nella mia Bibbia è scritto che a regnare con Cristo sono i risorti di AP 20:4
non dice solo il numero ma sono loro, non è detto che tutte le volte si devono identificare con il numero
Vuoi accettare quello che è scritto o vai dietro a dottrine umane?
tu sei pieno non solo di dottrine umane ma anche quelle pagane tipo dell'anima immortale modalismo
I 144000 sono in cielo e seguono l'Agnello ovunque vada.
Non è scritto altro.
non ti basta? questa è un'altra prova che se Gesù regna loro sono con lui
Dire che regnano è un tuo punto di vista ma non è scritto.
Apocalisse 5:10 TILC
e li hai fatti regnare con te,
sacerdoti al servizio di Dio.
Essi governeranno la terra».
Per esempio potrebbero essere chiamati a giudicare (anche se neanche questo è scritto.
è scritto eccome
(Rivelazione 20:4) ...Poi vidi dei troni, e a quelli che vi sedevano fu data l’autorità di giudicare...1 cor 6:2
Inoltre continui a sostenere una tesi che contraddice la Bibbia e cioè che i 144000 sono iniziati a formarsi dal primo secolo.
esatto ecco quello che sono
(1 Pietro 2:9) ...Ma voi siete “una razza eletta, un sacerdozio regale, una nazione santa, un popolo acquistato come speciale proprietà, affinché proclamiate le eccellenze” di Colui che vi ha chiamato dalle tenebre alla sua meravigliosa luce.
AP 7:3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele
esatto dopo segnati sulla fronte con il sigillo si scatenerà la tempesta
Ti ricordo di nuovo
1) che bisogno c'era di segnare gli apostoli per proteggerli dai 4 venti se sono morti da quasi 2000 anni?
gli apostoli sono morti 2000 anni fa ....non centrano con il sigillo di riv 7, loro lo hanno ricevuto nel 1° secolo
2) non si può segnare i morti
infatti sono segnati gli ultimi dei 144000 che sono ancora vivi e si trovano nel nostro gruppo di TDG
3) l' ordine di mettere il segno viene dato dopo l'apertura del sesto sigillo.
Esatto nel tempo della fine
Quindi secondo la tua interpretazione tutti gli eventi conseguenti all' apertura dei primi sei sigilli erano avvenuti appena il Signore è stato crocifisso.
è un'altra tua invenzione
Ma ti rendi conto delle fesserie che sostieni per fedeltà alla dottrina.
se tu non hai capito un tubo per forza
Siccome l'ho già spiegato varie volte e nonostante ciò senza smentite si continua a sostenere una tesi completamente antibiblica, con vostro immenso piacere non lo ripeterò più.
Continua a credere agli uomini.
questo non ci risulta io so il contrario
dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
quindi stai dicendo che gli ingiusti sono ricompensati con l'immortalità nei cieli
(Romani 6:23) ...ma il dono di Dio è la vita eterna mediante Cristo Gesù nostro Signore.
adesso ti sei inventato che Dio farà il regalo della vita eterna pure ai delinquenti (ingiusti) ![[SM=x1408427]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sisi.gif)
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico, che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Stesso concetto ribadito in
Marco 9:41
Chiunque vi avrà dato da bere un bicchier d'acqua nel nome mio, perché siete di Cristo, in verità vi dico che non perderà la sua ricompensa.
La ricompensa in base a ciò che abbiamo fatto per il Signore
sei un imbroglione, non leggo da nessuna parte che gli "ingiusti" sono risuscitati e che ricevano la vita eterna
Daniele 12:3
I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento e quelli che avranno insegnato a molti la giustizia risplenderanno come le stelle in eterno.
questi saggio stanno sulla terra e sono come la luce del mondo
(Matteo 5:14-16) ...“Voi siete la luce del mondo. Una città non può essere nascosta quando si trova su un monte. 15 Non si accende una lampada per metterla sotto un recipiente, ma su un piedistallo, e così fa luce su tutti quelli che sono nella casa. 16 Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, affinché vedano le vostre opere eccellenti e diano gloria al Padre vostro che è nei cieli.
Ecco spiegato i ruoli che Dio darà a ciascuno di noi.
Infatti tutti saremo giudicati in base alle cose scritte nei libri.
essere ingiusti o anche un delinquente non è un ruolo.........
imbroglione
[Modificato da Angelo Serafino53 02/05/2024 00:57] |
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| 02/05/2024 07:18 |
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dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico,che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Stesso concetto ribadito in
Marco 9:41
Chiunque vi avrà dato da bere un bicchier d'acqua nel nome mio, perché siete di Cristo, in verità vi dico che non perderà la sua ricompensa
La ricompensa in base a ciò che abbiamo fatto per il Signore
Daniele 12:3
I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento e quelli che avranno insegnato a molti la giustizia risplenderanno come le stelle in eterno.
Ecco spiegato i ruoli che Dio darà a ciascuno di noi.
Infatti tutti saremo giudicati in base alle cose scritte nei libri.
Pace
Enzo
un'altra tua "perla" di saggezza
gli ingiusti, delinquenti, ex criminali vanno in cielo e ottengono anch'essi l'immortalità e perchè no incorruzione.
E così anche a loro si applicherebbe
(1 Corinti 15:52-55) i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. 54 Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”. 55 “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?”
e tu li chiami "ruoli" e "compiti diversi"
ma non eri tu quello che diceva a più non posso
(Rivelazione 22:15) Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’
adesso li hai fatti entrare tutti?
Ma con che coraggio vieni a dire una cosa e poi un'altra cosa opposta
voi pentecostali siete messi veramente male su questi discorsi
[Modificato da Angelo Serafino53 02/05/2024 07:34] |
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| 02/05/2024 07:47 |
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Enzo (Lp9E230310), 01/05/2024 23:29:
Dove leggi che i 144000 di AP 14 regnano?
Nella mia Bibbia è scritto che a regnare con Cristo sono i risorti di AP 20:4
Vuoi accettare quello che è scritto o vai dietro a dottrine umane?
I 144000 sono in cielo e seguono l'Agnello ovunque vada.
Non è scritto altro.
Dire che regnano è un tuo punto di vista ma non è scritto.
Per esempio potrebbero essere chiamati a giudicare (anche se neanche questo è scritto).
Mi daresti un motivo scritturale che giustifichi o chiarisca il perché questi seguono l'Agnello ovunque vada e cosa fanno?
Devo dedurne che gli "altri" non seguano l'Agnello, quindi che ci farebbero in cielo?
Inoltre continui a sostenere una tesi che contraddice la Bibbia e cioè che i 144000 sono iniziati a formarsi dal primo secolo.
AP 7:3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele
Io leggo "finché non abbiamo" ma non leggo che quello è l'inizio della segnatura.
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico, che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Quindi secondo questo tuo ragionamento e interpretazione, Paolo non solo aveva violato i comandamenti ma aveva anche insegnato a violarli? Lui si classifica tra i minimi e tu gli applichi le parole di Gesù.
Questa veramente è da incorniciare. ***************************************************
“Non aver timore, poiché io sono con te. Non guardare in giro,
poiché io sono il tuo Dio. Di sicuro ti fortificherò.
Sì, realmente ti aiuterò. Sì, davvero ti sorreggerò fermamente
con la mia destra di giustizia”. (Isaia 41:10)
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| 02/05/2024 08:08 |
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Enzo:
Dove leggi che i 144000 di AP 14 regnano?
Secondo te cosa fanno l'Agnello e i 144.000 sul monte Sion?
Ti ostini a negare le Scritture pur di non ammettere che sei in errore?
La tua Bibbia, in Ap 14:3, spiega che i 144.000 uniti all'Agnello “ sono stati comprati dalla terra” e al verso 4 specifica che “ sono stati comprati fra gli uomini come primizie per Dio e per l’Agnello”.
Hai due possibilità: accettare il ruolo dell'Agnello oppure negarlo, come fanno gli anticristi.
Il ruolo dell'Agnello visto insieme ai 144.000 sul monte Sion, secondo la Bibbia, è chiaro.
Giovanni spiega senza giri di parole: “ sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione, e ne hai fatto un regno e sacerdoti per il nostro Dio; e regneranno sulla terra” ( Ap 5:9, 10).
Adesso prova a negare:
- che l'Agnello è stato scannato
- che col suo sangue ha comprato a Dio 'persone' scelte fra gli uomini, non tutti gli uomini
- che queste 'persone' saranno sacerdoti e re
- che l'Agnello è sul monte Sion con 144.000, comprati fra gli uomini come primizie
- che questi regneranno sulla terra, che non può essere vuota
Enzo :
Inoltre continui a sostenere una tesi che contraddice la Bibbia e cioè che i 144000 sono iniziati a formarsi dal primo secolo.
Anche se ciò che dici nella tua ignoranza (scritturale) È CERTAMENTE VERO, dimmi dove ho scritto quello che mi attribuisci. Voglio vedere il post, adesso.
Continui ad inventare accuse mettendo in bocca agli parole e frasi mai dette.
Ti pare un comportamento cristiano? Perché fai così? [Modificato da M71 02/05/2024 08:15] |
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| 02/05/2024 08:30 |
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Piuttosto:
Dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
Enzo :
In cielo non tutti avremo lo stesso compito
Caro Enzo,
in cielo non possono essere presenti risuscitati soggetti a giudizio.
Che fai: tutto ad un tratto disconosci il tuo cavallo di battaglia?
Da capo - e con molta pazienza come quella necessaria con i bambini alle scuole primarie - rileggiamo insieme quello che la Sacra Bibbia dice a proposito della "prima risurrezione", cioè la celeste:
1Co 15:42 “ .. è risuscitato nell’incorruzione”
1Co 15:52 “ .. i morti risorgeranno incorruttibili”
1Co 15:54 “ ... questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità”
I risuscitati in cielo sono INCORRUTTIBILI (quindi non possono essere ingiusti) e IMMORTALI (quindi non possono essere giudicati meritevoli di morte).
" giusti e ingiusti" descritti da Paolo in At 24:15 e meritevoli di risurrezione NON possono essere in cielo.
" tutti quelli che sono nelle tombe commemorative" descritti da Gesù in Gv 5:28, 29 che " udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio" NON possono essere in cielo.
Come si dice in questi casi? Scacco matto! [Modificato da M71 02/05/2024 08:45] |
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| 02/05/2024 21:58 |
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(garoma), 02/05/2024 07:47:
Mi daresti un motivo scritturale che giustifichi o chiarisca il perché questi seguono l'Agnello ovunque vada e cosa fanno?
Devo dedurne che gli "altri" non seguano l'Agnello, quindi che ci farebbero in cielo?
Inoltre continui a sostenere una tesi che contraddice la Bibbia e cioè che i 144000 sono iniziati a formarsi dal primo secolo.
AP 7:3 «Non danneggiate la terra, né il mare, né gli alberi, finché non abbiamo segnato sulla fronte, con il sigillo, i servi del nostro Dio». 4 E udii il numero di coloro che furono segnati con il sigillo: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele
Io leggo "finché non abbiamo" ma non leggo che quello è l'inizio della segnatura.
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico, che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Quindi secondo questo tuo ragionamento e interpretazione, Paolo non solo aveva violato i comandamenti ma aveva anche insegnato a violarli? Lui si classifica tra i minimi e tu gli applichi le parole di Gesù.
Questa veramente è da incorniciare.
Ma sai perché Paolo si definisce "minimo"?
Non credo dalla risposta che hai dato
Pace |
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| 02/05/2024 22:02 |
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Angelo Serafino53, 02/05/2024 07:18:
dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
In cielo non tutti avremo lo stesso compito.
Matteo 5:19
Chi dunque avrà violato uno di questi minimi comandamenti e avrà così insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma chi li avrà messi in pratica e insegnati sarà chiamato grande nel regno dei cieli.
Efesini 3:8
A me, dico,che sono il minimo fra tutti i santi,
Quindi nel Regno dei cieli ci saranno i "minimi" (promossi con la sufficienza) e i grandi (promossi a pieni voti)
Stesso concetto ribadito in
Marco 9:41
Chiunque vi avrà dato da bere un bicchier d'acqua nel nome mio, perché siete di Cristo, in verità vi dico che non perderà la sua ricompensa
La ricompensa in base a ciò che abbiamo fatto per il Signore
Daniele 12:3
I saggi risplenderanno come lo splendore del firmamento e quelli che avranno insegnato a molti la giustizia risplenderanno come le stelle in eterno.
Ecco spiegato i ruoli che Dio darà a ciascuno di noi.
Infatti tutti saremo giudicati in base alle cose scritte nei libri.
Pace
Enzo
un'altra tua "perla" di saggezza
gli ingiusti, delinquenti, ex criminali vanno in cielo e ottengono anch'essi l'immortalità e perchè no incorruzione.
E così anche a loro si applicherebbe
(1 Corinti 15:52-55) i morti risorgeranno incorruttibili e noi saremo trasformati. 53 Infatti questo che è corruttibile deve rivestire l’incorruzione, e questo che è mortale deve rivestire l’immortalità. 54 Ma quando questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità, allora si adempiranno le parole che furono scritte: “La morte è eliminata per sempre”. 55 “Morte, dov’è la tua vittoria? Morte, dov’è il tuo pungiglione?”
e tu li chiami "ruoli" e "compiti diversi"
ma non eri tu quello che diceva a più non posso
(Rivelazione 22:15) Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’
adesso li hai fatti entrare tutti?
Ma con che coraggio vieni a dire una cosa e poi un'altra cosa opposta
voi pentecostali siete messi veramente male su questi discorsi
La tua "ignoranza biblica" intesa come non conoscenza non ha limiti.
E secondo te quelli fuori dalla porta sono i minimi?
Fuori dalla porta ci sono i peccatori e non i salvati.
I ruoli menzionati dalla Bibbia, che ho citato, sono sempre riferiti ai salvati e non a quelli fuori dalla Nuova Gerusalemme.
Fuori dalle porte ci sono esattamente quelli elencati nel versetto che finalmente hai imparato.
Vediamo di non esserci noi
Pace |
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| 02/05/2024 22:10 |
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M71, 02/05/2024 08:30:
Piuttosto:
Dove collochi i risorti "giusti e ingiusti" secondo Paolo e quelli visti "in piedi davanti al trono" per essere "giudicati in base a ciò che era scritto nei rotoli" secondo Giovanni?
Enzo :
In cielo non tutti avremo lo stesso compito
Caro Enzo,
in cielo non possono essere presenti risuscitati soggetti a giudizio.
Che fai: tutto ad un tratto disconosci il tuo cavallo di battaglia?
Da capo - e con molta pazienza come quella necessaria con i bambini alle scuole primarie - rileggiamo insieme quello che la Sacra Bibbia dice a proposito della "prima risurrezione", cioè la celeste:
1Co 15:42 “ .. è risuscitato nell’incorruzione”
1Co 15:52 “ .. i morti risorgeranno incorruttibili”
1Co 15:54 “ ... questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità”
I risuscitati in cielo sono INCORRUTTIBILI (quindi non possono essere ingiusti) e IMMORTALI (quindi non possono essere giudicati meritevoli di morte).
" giusti e ingiusti" descritti da Paolo in At 24:15 e meritevoli di risurrezione NON possono essere in cielo.
" tutti quelli che sono nelle tombe commemorative" descritti da Gesù in Gv 5:28, 29 che " udranno la sua voce e ne usciranno: quelli che hanno fatto cose buone per una risurrezione di vita, mentre quelli che hanno praticato cose ignobili per una risurrezione di giudizio" NON possono essere in cielo.
Come si dice in questi casi? Scacco matto!
Quale scacco matto, in realtà giudichi da un preconcetto non biblico.
In pratica cerchi di imbrogliare le mie parole.
Anche se lo fai ne renderai conto al Giudice e non a me.
La tua incomprensione di 1 CO 15 che parla della resurrezione dei morti parte da un preconcetto che i risorti non possono essere giudicati e condannati.
I morti risorgeranno tutti con un corpo incorruttibile anche se tu non ci credi.
Questo errore và ad inficiare tutta la tua dottrina.
Se rileggi e accetti AP 20:12,15 capirai che tutti i morti vengono davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Il Sommo Giudice stabilirà chi và a vita eterna e chi và nello stagno di fuoco ovvero la morte seconda che non è altro che la separazione eterna da Dio la quale causerà sofferenza estrema all' uomo essendo fatto ad immagine di Dio.
Tutte queste cose le ho spiegate tante volte, ma non le accettate perché non conforme alla dottrina alla quale hai aderito.
Quindi che ti posso dire, credi a chi vuoi.
Pace [Modificato da Enzo 02/05/2024 22:14] |
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| 02/05/2024 22:17 |
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Tornando all' argomento ancora dovete dimostrare con le scritture che solo i 144000 vanno in cielo.
Ma non basta AP 14 perché questo capitolo dice che i 144000 sono si sul monte Sion e seguono il Signore Gesù, ma non esclude che in cielo ci siano gli altri risorti.
Infatti è AP 20:4 che parla degli altri risorti che regnerànno con Cristo.
Insomma AP 14 non annulla AP 20 e neanche il contrario.
Vi aspetto
Pac3 |
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| 02/05/2024 22:38 |
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Ciao. Enzo, ho una sincera curiosità.
Se rileggi e accetti AP 20:12,15 capirai che tutti i morti vengono davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Il Sommo Giudice stabilirà chi và a vita eterna e chi và nello stagno di fuoco ovvero la morte seconda che non è altro che la separazione eterna da Dio la quale causerà sofferenza estrema all' uomo essendo fatto ad immagine di Dio.
Intendi dire che tutti i morti, quindi anche i santi, andranno davanti al "Trono Bianco per il giudizio finale"?
Secondo te il capitolo 20 di apocalisse non va letto tenendo conto della sequenza temporale con la quale Giovanni descrive il tutto?
Grazie.
Ciao 👋 ----------------------------------------------------
"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 02/05/2024 23:26 |
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RKj, 02/05/2024 22:38:
Ciao. Enzo, ho una sincera curiosità.
Se rileggi e accetti AP 20:12,15 capirai che tutti i morti vengono davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Il Sommo Giudice stabilirà chi và a vita eterna e chi và nello stagno di fuoco ovvero la morte seconda che non è altro che la separazione eterna da Dio la quale causerà sofferenza estrema all' uomo essendo fatto ad immagine di Dio.
Intendi dire che tutti i morti, quindi anche i santi, andranno davanti al "Trono Bianco per il giudizio finale"?
Secondo te il capitolo 20 di apocalisse non va letto tenendo conto della sequenza temporale con la quale Giovanni descrive il tutto?
Grazie.
Ciao 👋
Davanti al Trono Bianco andranno tutti i morti che saranno risuscitati dopo il millennio.
Tra questi ci saranno quelli che vanno a vita eterna e quelli che vanno nello stagno di fuoco.
Capisco la faziosità della domanda per indurre in errore ma i risorti di AP 20:4 non sono soggetti a giudizio, su di loro non ha potere la morte seconda.
Infatti il Signore Gesù ha detto:
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
E versi simili che evito di elencare.
Pace
[Modificato da Enzo 02/05/2024 23:27] |
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| 03/05/2024 01:10 |
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Quale scacco matto, in realtà giudichi da un preconcetto non biblico.
In pratica cerchi di imbrogliare le mie parole.
Anche se lo fai ne renderai conto al Giudice e non a me.
La tua incomprensione di 1 CO 15 che parla della resurrezione dei morti parte da un preconcetto che i risorti non possono essere giudicati e condannati.
I morti risorgeranno tutti con un corpo incorruttibile anche se tu non ci credi.
Enzo
a questo punto se i morti delinquenti assassini ecc sono ricompensati con l'immortalità e (sic)incorruttibilità mi chiedo se vale la pena diventare Cristiani seguendo regole sulla moralità onestà ecc ![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
Questo errore và ad inficiare tutta la tua dottrina.
veramente a me mi pare che la tua religione è una barzelletta
Se rileggi e accetti AP 20:12,15 capirai che tutti i morti vengono davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
stare dinanzi al trono non significa stare in cielo
Apocalisse 6:15-16
Allora i re della terra e i grandi, i
comandanti, i ricchi e i potenti, e infine ogni
uomo, schiavo o libero, si nascosero tutti
nelle caverne e fra le rupi dei monti;
e dicevano ai monti e alle rupi: «Cadete sopra
di noi e nascondeteci dalla faccia di Colui che
siede sul trono e dall’ira dell’Agnello,
(Matteo 25:31, 32) “Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, allora si siederà sul suo glorioso trono. 32 Tutte le nazioni saranno radunate davanti a lui, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri...
come vedi sembrano che stanno davanti al trono ma si trovano sulla terra
Il Sommo Giudice stabilirà chi và a vita eterna e chi và nello stagno di fuoco ovvero la morte seconda che non è altro che la separazione eterna da Dio la quale causerà sofferenza estrema all' uomo essendo fatto ad immagine di Dio.
tutte chiacchiere nel lago di fuoco è scagliato la morte e l'Ades
non c'è nessuna lontananza ma la totale distruzione
Tutte queste cose le ho spiegate tante volte, ma non le accettate perché non conforme alla dottrina alla quale hai aderito.
Quindi che ti posso dire, credi a chi vuoi.
Pace
non le hai spiegate ma le hai dette e noi prontamente ti abbiamo risposto
se tu pensi che vuoi terrorizzare gli esseri umani con la semplice lontananza di Dio dici una grande sciocchezza
gli fai solo un favore altro che tormento
i delinquenti ringrazieranno pure dell'immortalità e dell'incorruzione ricevuta
insomma i criminali farebbero la pacchia
si capisce che tu non sai cosa significa
(Ebrei 10:31) È terribile cadere nelle mani dell’Iddio vivente!
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| 03/05/2024 07:58 |
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Enzo (Lp9E230310), 02/05/2024 23:26:
Davanti al Trono Bianco andranno tutti i morti che saranno risuscitati dopo il millennio.
Tra questi ci saranno quelli che vanno a vita eterna e quelli che vanno nello stagno di fuoco.
Capisco la faziosità della domanda per indurre in errore ma i risorti di AP 20:4 non sono soggetti a giudizio, su di loro non ha potere la morte seconda.
Infatti il Signore Gesù ha detto:
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
E versi simili che evito di elencare.
Pace
Mi rattrista, nei limiti del ragionevole, sentirti dire che la mia domanda era faziosa quando mi sono premurato di dire che era una domanda del tutto sincera. Volevo solo approfondire il tuo punto di vista, non conoscendoti. Ma tant'è.
Perdonami, ma qual'è senso dai a questa scrittura da te citata? Sempre se la domanda non ti pare faziosa...
Giovanni 5:24
In verità, in verità vi dico: chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato, ha vita eterna; e non viene in giudizio, ma è passato dalla morte alla vita.
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"Benché io cammini nella valle della profonda ombra,
Non temo nulla di male,
Poiché tu sei con me..." Salmo 23:4 |
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| 03/05/2024 09:44 |
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Enzo :
Quale scacco matto, in realtà giudichi da un preconcetto non biblico.
In pratica cerchi di imbrogliare le mie parole.
Caro Enzo,
non è necessario che intervenga nessuno perché riesci ad imbrogliarti benissimo da solo, tanta è la confusione che hai in testa.
Enzo:
La tua incomprensione di 1 CO 15 che parla della resurrezione dei morti parte da un preconcetto che i risorti non possono essere giudicati e condannati.
Non si tratta di "preconcetto", ma di insegnamento biblico.
Tu lo ignori, preferisci credere alla tua interpretazione personale piuttosto che alle Scritture, lo sappiamo.
Dove lo vedi il "preconcetto" nelle parole di Paolo?
1Co 15:42 “.. è risuscitato nell’incorruzione”
1Co 15:52 “.. i morti risorgeranno incorruttibili”
1Co 15:54 “... questo che è corruttibile avrà rivestito l’incorruzione e questo che è mortale avrà rivestito l’immortalità”
Capisco che vuoi difendere a tutti i costi la tua ideuccia, ma è insostenibile alla luce delle Scritture, come tu stesso dimostri citandole senza capirne il senso.
Infatti queste sono le tue parole, che scrivi e poi rinneghi:
Enzo :
I morti risorgeranno tutti con un corpo incorruttibile anche se tu non ci credi.
O non capisci quello che leggi, o non capisci quello che scrivi. Scegli tu.
Paolo spiega che i risorti in cielo (e non tutti, perché parla della "prima risurrezione" ) sono incorruttibili e immortali e quindi non soggetti a giudizio. Non parla né di porte aperte né di porte chiuse.
E qui finisce la storia. [Modificato da M71 03/05/2024 09:50] |
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| 03/05/2024 09:56 |
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Caro Enzo,
guarda come vai facilmente in cortocircuito, cioè ti imbrogli con le tue stesse parole:
Enzo:
La tua incomprensione di 1 CO 15 che parla della resurrezione dei morti parte da un preconcetto che i risorti non possono essere giudicati e condannati.
I morti risorgeranno tutti con un corpo incorruttibile anche se tu non ci credi.
Enzo:
Se rileggi e accetti AP 20:12,15 capirai che tutti i morti vengono davanti al Trono Bianco per il giudizio finale.
Ci vuoi far perdere tempo, vero?
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif) [Modificato da M71 03/05/2024 09:56] |
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